Иммиграция в италию из россии форум

Иммиграция в италию из россии форум

Иммиграция в Италию

Вариантов осесть в Итальянской Республике существует несколько. Но независимо от того, какой путь вы изберете, вы получите ряд несомненных преимуществ, проживая в данном государстве. Перечислим для начала основные из них.

Для бизнесменов будет особенно интересен тот факт, что налоговая политика Италии гораздо либеральнее, чем в той же соседней Франции или таких европейских странах с высоким уровнем развития, как Германия и Нидерланды.
Отмечено, что освоение итальянского языка происходит гораздо быстрее, чем английского. Правда, нужно отметить небольшой минус – в Италии на английском могут общаться все больше люди молодого возраста, а вот старшее поколение с трудом воспринимает эту речь.
В этой стране на высоком уровне стоит социальная защита. Особенно продумано семейное законодательство, которое стоит на страже интересов семьи. Официально установлено, что итальянцы имеют самую высокую продолжительность жизни. На этот показатель влияют не только стабильная и развитая экономика, но и, разумеется, благоприятный средиземноморский климат Апеннинского полуострова.

Если у вас есть дети, то в Италии они смогут получить прекрасное образование в местных университетах с многовековыми преподавательскими традициями. И, конечно же, на территории Итальянского государства сосредоточено огромное количество памятников истории.
Наконец, паспорт или разрешение на жительство Италии дает право свободно, без ограничений, передвигаться по странам Евросоюза.

Иммиграционное законодательство

Новый закон об иммиграции был принят в Италии в 2002 году, сделав правила въезда в страну на постоянное проживание более строгими. Пройдемся по некоторым основным положениям итальянского иммиграционного законодательства.

Иммиграция под контролем

Новое законодательство сделало жестче не только правила въезда в страну, но и контроль за пребыванием иммигранта на территории Италии.

Если вы въехали в страну по трудовому соглашению, то по завершению контракта обязаны предпринять какие-то действия – либо покинуть государство, либо предоставить основания для продления вида на жительство.
Замять информацию не получится, поскольку теперь о прекращении действия контракта в иммиграционную службу обязан заявить ваш работодатель. И он это сделает, будьте уверены, но не от того, чтобы досадить вам. Просто, если он нарушит этот пункт закона, ему может грозить штраф до 2,5 тысяч евро.
А если компания возьмет на работу человека с просроченным видом на жительство или вовсе без такового, то ее руководителю грозит несколько месяцев тюрьмы плюс 5-тысячный штраф.
Однако санкции применяются не только к работодателям. Если вас задержали на территории Италии с просроченным видом на жительство, то первый раз вы получаете приглашение за 15 дней выехать из страны. Если же вы проигнорируете такое решение, то при повторном задержании вас ждет депортация без права въезда в Италию в течение 5 лет.
Если же вы попытаетесь проникнуть в страну до окончания этого срока, то итальянские власти расценят это уже как уголовное преступление. В этом случае вам грозит тюремный срок.

Бизнес-иммиграция

Сразу отметим, что такое направление, как гражданство за инвестиции, Италия не практикует. Тем не менее, к деловым людям всегда и везде относились благосклонно. И итальянское правительство тому не исключение.

Гражданство

Чтобы претендовать на получение паспорта гражданина Италии, нужно законно прожить в стране не менее 10 лет. При этом важно оставаться законопослушным гражданином, поскольку любые трения с законодательством могут серьезно осложнить процедуру получения гражданства, а то и вовсе сделать ее невозможной.

Более быстрые варианты получения паспорта возможны посредством брака с гражданином Италии. Причем, если супруги проживают в стране, то претендовать на гражданство можно уже через полгода после свадьбы. А если семья живет вне Италии, то только через 3 года.

Есть еще несколько способов получить итальянское гражданство ранее десятилетнего срока, но они малоинтересны для российских граждан. Например, сроки сокращены для родившихся на территории Италии, жителей Евросоюза, служащих государственных структур Италии.
Кстати, при рождении ребенка, один из родителей которого итальянский гражданин, малыш получает подданство Италии автоматически.
Процесс получения гражданства начинается с подачи заявления на имя Президента страны, составленного на итальянском языке с приложением справок об отсутствии судимости, копий свидетельств о рождении и о браке. После принятия положительного решения вы будете приглашены для вручения паспорта и принятия присяги на верность стране и ее конституции.
Если вам будет отказано в гражданстве, то итальянские власти обязательно вас об этом уведомят с сообщением причин отказа.

Форум Винского

Поиск дешевых авиабилетов

Бронирование отелей, вилл, апартаментов

Аренда квартир, апартаментов, домов у собственников

Аренда автомобиля за границей и в России

Сравнение цен аренды авто у разных прокатчиков. Вы задаете параметры поиска — сайт находит вам автомобиль в заданном месте по самой низкой цене

Цены в рублях и оплата в рублях — для тех у кого только рублевый счет

Цены в Евро и оплата в Евро — для тех у кого счет в Евро и аренда в Европе

Страхование для туристов

Сайт Винского

Реклама на форуме Винского

• Список форумов‹Эмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнес‹Куда уехать — выбор страны
• Изменить размер шрифта
• Smartfeed

• Блоги •
• Правила •
• Инструкции
• • FAQ
• • Галерея
• • Регистрация
• • Вход

Хочу жить в Италии. Что делать?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Хочу жить в Италии. Что делать?

marriagemarry » 14 июн 2020, 13:59

Re: Хочу жить в Италии. Что делать?

Arutemu » 14 июн 2020, 14:29

Жениться до приезда в Италию на итальянке или гражданке ЕС, которая тоже захочет там жить. Иначе — никак.

Re: Хочу жить в Италии. Что делать?

Mr. Ask » 14 июн 2020, 14:46

Re: Хочу жить в Италии. Что делать?

marriagemarry » 14 июн 2020, 15:58

Re: Хочу жить в Италии. Что делать?

muove » 14 июн 2020, 16:11

Re: Хочу жить в Италии. Что делать?

Arutemu » 14 июн 2020, 16:33

Re: Хочу жить в Италии. Что делать?

marriagemarry » 14 июн 2020, 16:41

Re: Хочу жить в Италии. Что делать?

marriagemarry » 14 июн 2020, 16:43

Re: Хочу жить в Италии. Что делать?

palyarnik » 14 июн 2020, 17:17

Потому что работу надо было искать ДО окончания университета. Тогда бы к моменту окончания вуза у Вас был бы и диплом, и опыт работы.

Re: Хочу жить в Италии. Что делать?

natalibera » 14 июн 2020, 17:37

Re: Хочу жить в Италии. Что делать?

marriagemarry » 14 июн 2020, 17:57

Re: Хочу жить в Италии. Что делать?

moleff » 14 июн 2020, 18:13

Re: Хочу жить в Италии. Что делать?

palyarnik » 14 июн 2020, 18:21

Студенты, как правило, и не работают полный рабочий день. Потому и существуют всяческие стажировки, частичная занятость и гибкий график. И как бы ни было сложно устроиться на первую профильную работу зелёному студенту, это всё равно куда проще, чем выпускнику без опыта.

Общее направление, сфера — всё равно одна, и это принципиально. Конечно, с одной стороны не очень здорово, что с инженерным в/о Вы пошли на рабочую должность после окончания вуза (это как бы даунгрейд), с другой стороны — во-первых, Вы на своём нынешнем месте понимаете куда больше, чем коллеги, окончившие ПТУ, а, во-вторых, инженер, который своими руками крутил гайки, имеет фору перед инженером, который не делал этого, а ограничился теорией.

То есть нынешний Ваш статус следует рассматривать как логичную ступень на пути к карьерным высотам.

Есть ли шанс на Вашем заводе продвинуться в инженеры?
Есть ли у Вас какие-то собственные наработки, идеи, рацпредложения? Если место приличное, и Вы можете предложить что-то, что оптимизирует производственный процесс — это поможет продвинуться.

Если там, где Вы сейчас, есть перспектива — действуйте в этом направлении.
Если нет — то ищите работу там, где она есть. Причём претендуйте сразу на инженерную должность.

Главное — попасть в струю и наработать профильный, целенаправленный опыт.
Это откроет совершенно иные возможности.
ИМХО в Вашем случае надо прокачаться дома, а затем иммигрировать как высококвалифицированный специалист. Всё остальное — от лукавого.

Вы же не так давно (относительно) окончили вуз. Поднимите старые связи, попытайтесь найти ходы через своих бывших преподавателей, других сотрудников вуза, однокурсников (вообще, это то, что Вам следовало сделать, когда Вы были студентом, но лучше позже, чем никогда).

Италия — отзывы переехавших

11.12.2020 в 14:11

Вечером стояли мы с сыном на берегу Тибра под платанами, ждали своих, чтобы вместе ехать в гостиницу, и услышали звуки музыки, которые доносились из какого-то уличного кафе. Удивительно красиво, чисто они звучали. Сын пошел на эти звуки, но кафе оказалось где-то далеко. Я окликнула его, мы не пошли туда. Подумалось: еще вернемся сюда и найдем это место, и посидим там вечером. И вот…

Оставить отзыв Сбросить

Обожаю Италию. Недавно подруга уехала жить. Все мечтаю к ней попасть. Так вот с ее слов – это просто волшебная страна. Там обязательно тебе помогут , расскажут и подскажут. А какие захватывающие экскурсии… Очень хочется попасть в сказку. Попробовать итальянскую кухню и вообще просто поменять место обстановки. надеюсь когда нибудь мы все сможем спокойно а главное дешево путешествовать.

Спасибо всем за отзывы. Я не был в италии никогда. Хотелось бы посетить эту страну. Надеюсь всё получится.

Живу чуть больше года в Италии.

Не хочу особо говорить про всю эту бюрократию с визами рабочими, ибо это долго и нудно и получить правда тяжело.

Помимо получения визы (учебной, рабочей, в случае брака с итальянцем) важно еще понять, как вам здесь вообще понравится жить.

Италия прекрасна и романтична, когда думаешь о ней, как турист. У многих Италия ассоциируется с dolce vita, постоянным выпиванием вина и дегустацией итальянский знаменитых блюд и продуктов. Но это все прекрасная сторона для туристов, хотя и проживая тут постоянно, конечно, я пью вино (редко, потому что предпочитаю пиво… итальянское тоже) и ем еду, которая действительно в тысячу раз лучше того, что я ела в Москве.

Надо понимать, что в реальности Италия — это медлительная страна, где все будто в замедленном режиме. Когда я вспоминаю российские анектоды про медлительность и тормознутость эстонцев или жителей Финляндии, я думаю, что можно было бы такие же анектоды и про итальянцев сочинять. Тут ничего не делается быстро, даже простые вещи (может только в больших городах типа Рима, Турина и Милана), даже продукты в гипермаркете пробивают медленно: )) Тут очень фиговое развитие Интернета (после Москвы мне к этому тяжело привынуть), как с точки зрения просто провести инет домой, так и с точки зрения интернет-торговли. Многие итальянцы очень консервативны в своих привычках и не желают меняться. Средний уровень образованности у итальянцев, на мой взгляд, гораздо меньше того, что встречается среди жителей Москвы и других больших российских городов (я намеренно сравниваю Италию и большие города России, ибо то, что творится вне больших городов России -это отдельный разговор). Короче, есть много больших и мелких вещей, которые никогда тебя устраивать не будут, но с ними надо смириться… или просто выбрать другую страну.

Тем не менее тут в Италии множество вещей, которые, конечно же, очень радуют. Начиная от высокого уровня медицины, которая доступна каждому, безопасности и заканчивая продуктами в супермаркете, которые действительно гораздо лучше и часто дешевле того, что можно найти в Москве.

P.S. Не по теме, но забавно, на мой взгляд. Несмотря на свою знаменитую кухню и невероятные продукты, итальянцы подвержены все же глобализации чтоли… каждый вечер в местном Макдаке собираются семьи и компании, чтобы поужинать гамбургерами и прочими радостями Макдональдса…

Очень рада за девушку. Италия – очень даже неплохой вариант для ПМЖ. Даже провинция выгодно отличается от нашей. Если знаешь язык, есть возможность работать, есть пара знакомых, то почему бы нет. Близость к морю и климат, по-моему, вполне достаточный аргумент.

Ну, для жителей Венето и Лацио — это уже юг: )) Хотя географически это что-то вроде центра наверное.

Я не знаю, почему между Лацио и Венето так все различается, тут таких долгих ожиданий нет. Но даже, если и придется ожидать две недели в Италии и две недели в России, я предпочитаю тут. И мы опять же должны, наверное, все же уточнить различие уровня медицины в Москве (другом огромном городе) и уровень медицины в мелком городишке. Более того, я живу, к примеру, вообще в глубокой деревне и даже не в самой деревне, а на ее окраине, где дом окружают исключительно поля и рядом есть только один дом и еще один в 200 метрах. Так вот скорая сюда доезжает за 12 минут после вызова (проверено)… очень сомневаюсь, что в такую же «задницу» наша скорая доедет за час хотя бы. Тем более к пожилому человеку.

Способ очень простой.

Езжайте «по мотиву Выбранное место жительства при покупке недвижимости в Италии.» (т.н. Residenza elettiva).

И никто не бросит в Вас камень. Всё по закону.

Итальянская виза категории D «Выбранное место жительства» в Италии предполагает въезд в страну для пребывания и дальнейшего официального проживания иностранного гражданина на территории Италии, который в состоянии обеспечить себя, исключая все виды трудовой деятельности.

Приобретенная недвижимость: дом, вилла, апартаменты или квартира в Италии дает право запросить и получить вид на жительство с последующим получением ПМЖ в Италии при условии соответствия кандидата на ВНЖ в Италии требованиям иммиграционных служб.

Годовой доход (рента, пенсия и т.п.) на одного человека, если ничего не изменилось в ближайшее время, должен быть примерно не менее 18 000 евро или 1 500 евро в месяц(

Таким образом, если, к примеру, у соискателя есть несколько приличных квартир в Москве, то он, сдавая их в аренду, может легко себя обеспечить и в Италии по мотиву «Residenza elettiva».

Италия — последняя страна, куда надо ехать иностранцу. Ну разве что Греция хуже Италии. Какая свадьба, нафиг, вы еще почитайте их законодательство — вы не разведетесь потом. Будете жить в США и выплачивать итальянскому дураку алименты( ну он же бедный, а то! ) С ума сошла, что ли.

У меня многие знакомые переехали в Испанию, в разные города, на ПМЖ , конечно, цены на жилье там не из дешевых, но это хорошее вложение. Я тоже купила небольшую виллу на Корста Бланка и участок не далеко от моря . Уже перевез все вещи из Москвы с нижегородской 1-я Транспортная компанией . на участке начинаю строительство гостевого дома, буду сдавать его отдыхающим, попробую себя в этом деле.

Тоже училась в Италии 4 года, к сожалению устроиться на работу так и не удалось именно из-за визовых вопросов. Без рабочей визы невозможно получить работу по найму, а без работы невозможно получить рабочую визу.

Итак, чтобы отделить мух от котлет, по пунктам.

1. Италия красивейшая страна с уникальными памятниками культуры и архитектуры, с неповторимой природой и мягким климатом и тёплым морем.
2. Одним из бесспорных плюсов для проживания в Италии так же является наличие экологически чистых продуктов питания, свежайшей рыбы, мяса и других деликатесов. Так же, большой выбор одежды и других товаров народного потребления с большим диапазоном цен и качества.
3. Относительно благоприятная обстановка и доброжелательный народ.

В Италию следует переезжать если

1. У вас есть возможность открыть здесь собственный бизнес или если у вас есть работодатель который вам сделает вызов и оформит на работу.
2. Если у вас случилась любовь с итальянцем(итальянкой), и вам сделали предложение руки и сердца.

В остальных случаях стоит серьёзно обдумать, нужно ли переезжать в страну просто так, не имея никакой базы. Да,нужно ещё учесть,что в любом случае, неплохо бы знать италтьянский на достойном уровне.

Нужно так же отметить, что в Италии, как и в любой стране, есть свои проблемы, такие как бюрократия, мусор, мафия и прочее. И то что каким бы способом вы сюда не переехали, вас ждёт период адаптации. У некоторых он протекает достаточно долго и непросто. Да, ни в одной стане нас не ждут с распростёртыми объятиями. Иммиграция, это всегда очень непростой путь,.

Вы Италию воспринимаете как турист пока. Вся чернуха скрыта)))) Многие итальянцы спят и видят как слинять из этого рая нафиг куда-нибудь в Западную Европу типа Германии) Был я в их Милане- просто копия петроградской стороны СПб. Архитектурка ничего, но и Питерская не хуже. По словам самих итальянцев, всё что Южнее Рима уже не Италия, а хрен пойми чего

Зачем же Вы так об Италии…Из Италии не уезжают,а валом валят в Италию из России,Украины,Молдавии.Иногда идешь по городу(любому) и забываешь,что ты не в России. А Туристы куда мечтают приехать? Я в Италии бываю каждый год и подолгу.Со мной приезжают моя внучка и дочь и обе блондинки и никаких плохих последствий. Это страна с особым миром,который хранит бережно свою историю,искусство.Ведь итальянская живопись,скульптура,архитектура несравнима ни с чем,и каждый раз ты видишь ее по новому и открываешь каждый раз что-то новое. А какая музыка!! Ну а люди ? Как везде ,разные. Да, бывает и обманывают и воруют. Зарплаты наверное небольшие,но не меньше,чем в России(исключая олигархов) Продукты недорогие ,на любой карман,одежда,даже если не бренды,тоже приличная .А как умеют одеваться итальянские женщины! Кто -то мне возразит,но мое убеждение не на пустом месте.Каждый человек должен жить там где ему лучше.Ну а уважаемые участники форума проживая в этой стране ,почему-то не возвращаются обратно…

Я тоже переехала почти год как Сижу в четырех стенах, ничем не занимаюсь. Язык учу вяло. Лень. В основном готовлю и убираюсь. Бойфренд с утра до ночи на работе, часто с друзьями уходит на встречи. А я все сижу и сижу. Что сижу. 25 лет, не работала никогда. Страшно за будущее. Вот только вуман ру почитываю, больше ничего

Не знаю где автор нашла такие данные по Милану ? Живу тут не первый год, цены на продукты, и вообще походы по ресторанам намного дешевле чем в самой Москве, жилье… относительно, средняя зарплата по Милану — это 1000 евро, из них примерно 800 стоит снять двушку. Здесь даже квалифицированные инженеры не получают зарплаты в 2000 тыс евро… Но в целом, уровень жизни в кризис — намного лучше чем в России сейчас. В Милане работу найти трудно, даже просто горничной, но если в семье есть два работающих человека с общим доходом 2000 е в месяц — то можно вполне неплохо жить вдвоем троем… Повторюсь, стоимость продуктов очень даже приемлемая, главное знать где и что покупать. Одежда? Если вам не горит одеваться в дорогих бутиках — то даже тряпки тут стоят копейки. Налоги? Увы, тут их много и платить придется. Бюрократии не меньше чем в России. Зимой кажется что сырее и холоднее чем в самой России ? Транспорт… в Милане проще и дешевле пользоваться общественным транспортом. Месячный аббонемент стоит от 22 до 35 евро в месяц, пользуйся всеми видами транспорта 24 часа в сутки безлимитно, всюду есть автобусные остановки, метро, трамваи. Личный авто выгоден, если живешь за пределами Милана, в самом городе можно и проще обходится без него. Не будет проблем с поиском парковки, оплаты страховок, налогов… в год это сэкономит минимум 2 тыс. евро

La bella vita nuova!

не бойтесь менять свою жизнь к лучшему

• Recent Entries
• Archive
• Friends
• Profile

May 2017

• brutta figura
• italia
• pienodivita
• ridiamo
• tranqullita’
• Аркола
• Асти
• Бергамо
• ВНЖ
• Генуя
• Европа
• Заглавный пост
• Иммиграция
• Италия
• Ла Специя
• Леричи
• Лигурия
• Милан
• Монтероссо
• Пиза
• Портовенере
• Рождество
• Сан Теренцо
• Сарцана
• Тоскана
• Турин
• Флоренция
• авто
• астрономия
• быт
• вакансия
• видео
• вино
• водительское удостоверение
• вопрос
• воссоединение семьи
• выбор страны
• дети
• еда
• жизнь
• жилье
• здоровье
• зима
• иммиграция
• инжир
• интересно знать
• искусство
• история
• итальянцы
• качество жизни
• культура
• лайф хак
• лето
• магазины
• мнение
• море
• моторизационе
• мультики
• настроение
• неприятности
• новости
• опыт мигранта
• отдых
• парк атракционов
• переезд
• пицца
• пляж
• полезно знать
• полиция
• почта
• праздник
• прекрасное
• провинция
• прогулка
• работа
• развлечения
• расходы
• регионы
• рецепты
• ричевута
• российские права
• русские подарки
• сервис
• статистика
• стиль
• таможня
• творческое настроение
• туризм
• фильмы
• фотографии
• хелп!
• что посмотреть
• школа
• шоколад
• язык

Иммиграция в Италию, собственный опыт — сколько стоит «свалить»?

В прошлых постах о нашем опыте иммиграции я старалась в хронологическом порядке описывать события, которые происходили в нашей новой жизни в связи со сменой страны проживания: получении важных документов, аренде жилья, школе, магазинах, соседях, наших маленьких проблемах и победах на новом месте.

Пришло время подвести некий рациональный итог всех наших итальянских приключений, а именно описать вкратце процедуру легализации моего мужа в Италии и СТОИМОСТЬ этой процедуры, так как в октябре он уже получил резиденцу, документ carta identita’, начал активировать деятельность представительства российской фирмы в Италии и воссоединять меня с детьми.

Постараюсь разложить все по полочкам, со сроками и стоимостью по этапам:

1.ВЫБОР СХЕМЫ ИММИГРАЦИИ, ПОИСК ИСПОЛНИТЕЛЯ В ИТАЛИИ
Что включает: собирание информации по крупицам на сайтах исполнителей и тематических форумах, переговоры с потенциальными исполнителями.

Сроки: несколько месяцев, первое полугодие 2014.

Стоимость: десятки часов в интернете и на телефоне

Итог:
Выбрали для себя схему — создание представительства российской фирмы в Италии, которая предполагает статус представителя lavoro autonomo, получение дохода по контракту на 5 лет с которого в Италии самостоятельно платим налоги.

Выбрали исполнителя, который давал самые внятные бесплатные консультации, имел прозрачный четкий поэтапный договор, показался нам самым профессиональным и при этом был самым дешевым на рынке данных услуг (если не единственным работающим не первый раз по выбранной нами схеме). Нашли его на форуме, там он дает подробные консультации по вариантам «свалить» через lavoro autonomo.

2.СБОР ДОКУМЕНТОВ НА ВИЗУ Д, ПОЛУЧЕНИЕ ВИЗЫ Д
Что включает:
— приведение в соответствие требованиям учредительной документации по фирме от которой открываем представительство, выписка из ЕГРЮЛ
— перевод и апостилизация пакета личных и фирменных документов, включая устав фирмы
— открытие представительства на территории Италии
— составление и заключение правильного контракта по деятельности работника в представительстве который бы прошел экспертизу в дирекции по труду на предмет отсутствия в контракте условий работы по найму
— экспертиза в итальянской дирекции по труду
— получение оспиталиты (документа подтверждающего наличие жилья по приглашению на весь период визы Д)
— получение итальянской нулла оста
— получение кодиче фискале, партита ива

Сроки: три месяца у нас ушло на подготовку и сбор пакета документов, пару недель на перевод и апостилизацию, где то месяц в общем наш юрист решал вопрос на Итальянской стороне. Подали пакет документов на визу в Консульство и получили ее всего за 7 дней, придраться было не к чему

Стоимость:
услуги юриста за этот этап, включая все расходы на итальянской стороне на пошлины, сборы, а так же за юридический адрес представительства — 7290 евро
перевод пакета документов и апостилизация (документов на всю семью 4 чел, документов по российской фирме включая огромный Устав) — 70 тыс.р. По текущему курсу будем считать около 1000 евро (обычно меньше, если Устав фирмы небольшой)
— сбор Консульства за визу — 116 евро

Итог: виза Д по мотиву лаворо аутономо сроком на 1 год за 7 дней в Консульстве, въехать по которой обладатель обязан в течение 180 дней и 8406 евро затрат.
Вида Д дает право на получение ВНЖ (документа permesso di soggiorno). Кстати, мой муж ездил в Россию из Италии и возвращался обратно по этой визе без проблем, без предъявления ричевуты (квитанции о том что документы на пермессо приняты к рассмотрению).

3. ПРИЕХАТЬ В ИТАЛИЮ.
Будем считать расходы на авиабилет на одного в среднем 300 евро, нужен прямой рейс для отмети пересечения границы Италии

4.ПОЛУЧЕНИЕ PERMESSO DI SOGGIORNO НА ИТАЛЬЯНСКОЙ СТОРОНЕ
Что включает:
— получить на почте с пометкой Sportello Amico пакет документов KIT giallo, заполнить его грамотно и подать на аналогичной почте в течение 8 рабочих дней с момента въезда в страну по визе Д.
У нас это сопровождалось неожиданными приключениями, писала тут, кому интересно: http://ya-jujuchka.livejournal.com/2015/03/21/
Там же кстати про переезд на своей машине двух человек, перевоз части вещей в том числе ну и перегон собственно машины.
— дождаться приглашения на подписание интеграционного соглашения (три недели ждали, прислали по почте на адрес оспиталиты), явиться в Квестуру по месту официального проживания (в нашем случае оспиталиты) и подписать его
— после подписания интеграционного соглашения вам назначают дату прохождения обучающего курса, который дает 16 баллов из необходимых 30 для продления пермессо. Обучение представляло собой видео курс длительностью около 4,5 часов (каждому на родном языке), в котором объяснялись основы итальянского законодательства для иммигрантов, права и обязанности, основы политического и экономического устройства Италии и т. п.
— получить собственно пермессо (пластиковая карточка с фотографией которая позволяет въезжать в Италию, страны Шенгена и некоторые другие (например Монако) без визы и находиться там все 365 дней в году при желании.
! Здесь совет: не ждите пока вам власти сообщат что пермессо готово, звоните, приезжайте — проверяйте через месяц, через полтора и два готовность документа. Так как мы, например, так и не дождались оплаченной услуги смс-оповещения (она оказывается не работала) и не дождались письма, дозвониться было не реально (трубку не брали ) и муж поехал сам в квестуру, не выдержав. И, оказывается, его пермессо было уже как месяц готово и лежало тихонечко
Хотя народ говорит, что большинстве случаев смс-оповещение работает прекрасно. На нас сломалось, видимо.

Сроки: 8 дней на подачу (у нас с 11 марта 15 г, подали 17 марта) через месяц с хвостиком (апрель) получили приглашение в Квестуру и подписали соглашение, еще через пару месяцев муж прошел обучение в назначенную дату (4 июня) и 7 июля получил заветное пермессо
Стоимость:
— сбор за пермессо — 127,5 евро + 30 евро услуги почты + марка на 16 евро
— помощь нашего юриста при возникновении проблем с подачей пакета документов на почте, бесплатно

Итог: пермессо примерно за 110 дней с момента подачи документов на почте и 173,5 евро затрат

5. СМЕНА ВРЕМЕННОГО ЖИЛЬЯ НА ПОСТОЯННОЕ, КОНТРАКТ ДОЛГОСРОЧНОЙ АРЕНДЫ
Что включает: найти жилье (купить или арендовать), которое отвечает санитарным требованиям для вашей семьи, чтобы потом не было проблем с воссоединением. Заключить долгосрочный контракт на жилье 3+2 или 4+4 года. Требованием Agenzia delle Entrate (которое регистрирует контракты) к этому контракту было наличие у арендатора пермессо.
О подробностях процесса поиска и аренды писала здесь: http://top-50.ru/posts/1135346-d287d571f37f15ae8131f224acf66f5f

Сроки: как кому повезет, мы месяц присматривались и потом нашли то что нужно за неделю правда ждали несколько недель пока хозяин чинил все в доме (там давно никто не жил), но тут и подождать не грех.

Стоимость: одна месячная стоимость аренды как плата агентству — 800 евро у нас и порядка 350 евро за оформление контракта

Итог: постоянное жилье, отвечающее всем нормам для легализации семьи, и 1150 евро затрат

6. ПОЛУЧЕНИЕ REZIDENZA + CARTA IDENTITA’
очень важный документ (итальянское удостоверение личности), определяющий жизнь начинающего мигранта просто. Без него все дороже и даже что то нельзя совсем. Дороже например на 1000 евро завести себе счет в банке, нужно оплачивать учебники в школе которые так бесплатно бы дали (но нам потом компенсируют эти 20 евро), нельзя без резиденцы зарегистрировать авто, получить права европейского образца, запросить воссоединение и т.п.
Что включает:
— после получения на руки зарегистрированного контракта на жилье (долгосрочного обязательно) с ним приходишь в отдел anagrafe твоей Коммуны, заполняешь заявление.
— надо жить по месту контракта пока тебя не проверили! Коммуна передает запрос в квестуру для того что бы полицейские (vigili) проверили, действительно ли ты там живешь и нет ли у тебя там толпы цыган в подвале :). На практике наши полицейские поленились к нам идти (мы на прелестном отшибе коммуны живем и вроде бы всегда дома или отсутствуем не больше часа) и прислали по почте нам повестку явиться самим. Муж пошел, они при нем одобрили его запрос и сказали что отправят в коммуну. Задали только вопрос про цыган
— идти в коммуну с тремя фото через несколько рабочих дней (как муж сделал) и получить на месте документ или ждать от них звонка/ повестки (можно и не дождаться)

Сроки: виджилей ждали больше месяца, 2 сент подали заявку 17 октября получили пермессо.

Стоимость: 5 евро комплект фото, 7 евро за бланк
Итого: 12 евро и полтора месяца ожидания

ВСЕГО от заключения контракта с юристом на помощь до получения резиденцы для главы представительства — порядка 6,5 месяцев и 10042 евро денег.
Это обязательные расходы. Не считаем расходы дополнительные, по желанию, так сказать, типа обустройство жилья, продажа-покупка или перегон авто и т. п.

В ближайшее время ожидается продолжение процедуры -воссоединение семьи (собираем документы), оно у нас проходит интересно: один ребенок в нарушении тур визы (положенных 90 дней) остается ждать воссоединения из Италии (ибо школа), а я и второй ребенок воссоединяемся из РФ.
Ожидаемые затраты на воссоединение меня и двух детей по сложной схеме: порядка 3000 евро услуги юриста (если воссоединяются одним пакетом документов а не двумя как у нас, то цена вдвое дешевле соответственно) + 116 мне за визу Д (с детей сбор вроде не берут) + евро 600 билеты на двоих + 137,5 евро *3 за пермессо + 156 евро получение CERTIFICATO IDONEITA’ ALLOGIATIVA на жилье для воссоединения семьи (уже получили) + 12 евро *3 за карту идентиту, итого порядка 4300 евро, если я ничего не забыла.

Интересно, у кого-нибудь получилось сделать это дешевле в 14-15 году из России?

В общем то все на сегодня, спасибо за внимание к моему многословию. Когда воссоединимся-напишу. А так же обещала подробно про расходы на житие-бытие, ведем дневник расходов с сентября пока рано еще делать выводы

Двойная иммиграция в Италию

Приветствую всех, кто читает. Сразу скажу, что на сегодняшний день я проживаю в Италии более 10 лет с перерывом почти в два года. Каждый раз в поезде или в самолете встречаются попутчики, которым очень любопытно знать, как это — решиться иммигрировать. Вопросы, которые задают, как правило, стандартные: об этом и напишу.

Родилась я в городе Ижевске, закончила юридический факультет местного университета и работала достаточно успешно по специальности, начиная уже с периода обучения. Но за 14 лет работы, надо сказать, я устала и морально, и физически. Я выигрывала судебные дела, защищая интересы крупных торговых сетей, и проигрывала, почти всегда защищая интересы простых граждан.

Я не была удовлетворена таким положением вещей в нашей судебной системе. Мне не хватало справедливости что ли и понимания, что от меня мало что зависит. Это не давало покоя. Плюс начались проблемы со здоровьем. Длительное сидение за компьютером дало о себе знать проблемами со спиной во всех отделах позвоночника, особенно в шейном.

В очередной раз при посещении врача мне было рекомендовано поменять работу. Причем сказано было в достаточно грубой форме, что шея моя в таком состоянии, что завтра меня слегка качнет в транспорте и все… летальный исход… подвижные позвонки слетят со своего места. Не знаю почему, но я поверила. И стало грустно, что я за всю свою тридцатилетнюю жизнь ничего кроме работы не видела. И… захотелось перемен, изменений, других орбит.

У меня была приятельница, которая уже более пяти лет проживала в Италии. Мы вместе учились в университете, но она даже не пытаясь работать по специальности. Решила, что юристам в нашей стране тяжело работать, и усиленно искала пути для эмиграции.

Из всех стран, в которые она пыталась попасть, самой гостеприимной и быстрой оказалась Италия. К примеру, посольство Австралии рассматривало ее заявку более полугода.

Итак, приятельница, приезжая раз в год в Ижевск, привозила подарки, сказочные рассказы, фотографии и красивый загар. Каждый раз агитировала ехать с ней и организовать мою жизнь.

Скажу честно, что за пять лет я ни разу не задумалась о переезде. И наконец настал мой момент. Я стала с нетерпением ожидать, когда же она приедет в очередной раз.

Приехала. И когда я заявила о намерении ехать с ней… сюрприз… начала меня отговаривать… Говорила, что совсем даже не рай… Не надо думать, что все так легко, и, вообще, ты хорошо устроена в жизни… живи в Ижевске.

Я была несколько ошарашена и не уехала вместе с ней, но через несколько месяцев все более усиливалось мое состояние недовольства, и я решилась ехать. Завершала все дела, готовила документы на визу, позвонила подруге встречай такого-то числа в Римини. Она сказала: подумай еще раз и будь готова, что если ничего не получится, поедешь обратно в Ижевск. Я согласилась.

Ехала я в мае 2007 года. Надеялась, что хотя бы на летний сезон какая-нибудь работа найдется, а осенью можно и домой вернуться, но уже счастливой, загорелой и с деньгами. Тем более, что подруга уже нашла работу в ресторане посудомойкой на лето за 600 евро на Сицилии.

Надо сказать, что в Ижевске до 2007 года я зарабатывала гораздо меньше, даже будучи успешным юристом. И несмотря на то, что я смогла купить себе комнату и отделиться от родителей финансово, тем не менее зарплата в 600 евро мне нравилась. А получилось все еще лучше.

Пока я три недели оформляла визу, подруга нашла мне другую работу. Сиделкой. В Болонье. Лучше, потому что север Италии гораздо цивилизованнее юга. Не так жарко (когда работаешь физически поверьте мне это немаловажный фактор). И платят больше.

Итак, моя первая работа была с зарплатой в тысячу евро. Платили понедельно 250 евро каждую субботу. При этом проживала я в семье, за аренду не платила, и мне еще выдавали деньги на питание каждую неделю: 100 евро на меня и на старушку после инсульта.

При этом надо сказать, итальянский я еще не знала. В период оформления визы выучила приветствия, цифры, дни недели и т. п. Все, ничего больше не успела. Италия — странная страна. Сейчас, когда у меня большой опыт сиделки и великолепное знание языка, зарплата на таком же уровне, так как установлено по стране профсоюзом, что сиделкам платят от 800 до 1200 евро в зависимости от степени заболевания ассистируемого и все. То есть у меня в дальнейшем были ситуации, когда я уже с опытом работы получала меньше.

Здесь я не пишу об особенностях этой работы. Это для отдельной статьи. И про бессонные ночи. И про отсутствие свободы. О том, что чем богаче семья, тем хуже твои условия работы. Это не для всех. Это надо понимать, чем и ради чего ты жертвуешь.

Первая семья, в которой я работала, оформила мне первый вид на жительство. Не быстро. В Италии как всем известно сильно развита бюрократия. Ушло на это примерно полтора года. Тем не менее уже несколько лет такой возможности нет. Кризис в стране. В настоящее время или остаешься нелегалом, или ищешь другие способы легализоваться. Например брак, или приплываешь на барке и просишь убежища, как это делают африканцы.

Я была довольна переменами в своей жизни. Переезд удался. Здоровье поправилось. Глаза заблестели. Щеки порозовели, и вообще они появились. Щеки. Когда я приезжала домой, соседи меня не узнавали, настолько разительные были перемены во внешности.

Так прошло несколько лет. Я не скажу, что я жалела о неиспользовании своего диплома, который никоим образом нельзя легализовать в Италии. Именно юристам здесь в отличие от других стран надо учиться с нуля. Нет, я не жалела. Работа сиделки, как ни странно, была более легкой и более оплачиваемой. На фоне улучшения здоровья и образовавшегося стойкого внутреннего спокойствия диплом вообще утратил свою значимость. Родители немного ворчали. Но когда они переехали в новую квартиру, то и им тоже как-то не стало дела до того, как именно я зарабатываю.

Италия, конечно, интересная страна. Уже очень много написано о прекрасном климате, о разнообразии и великолепной кухне. Все это действительно так. Проезжая на машине, действительно каждые два-три часа меняется пейзаж, один чудеснее другого.

Из любой точки очень быстро можно добраться до моря. Мне нравилось ездить на море на один день, полтора часа на поезде или автобусе, и ты на пляже. Вечером возвращаешься.

Кому интересны памятники архитектуры или археологии, то Италия просто переполнена ими. Я посетила множество городов, мне казалось странным жить в такой стране и не побывать в Венеции или Риме, например. Но очень многие местные жители об этом и не задумываются, а многие итальянцы ни разу не были на море.

Воздух здесь чистый, и даже пахнет страна по другому. Пахнет кофе уже начиная с аэропорта. Надо сказать, что я за все годы не стала кофеманом, продолжаю пить чай и удивлять всех местных барменов. Это редкий случай. Даже многие иммигрировавшие всех национальностей, в том числе наши соотечественники, становятся поклонниками кофе. Кофе это не только напиток. Здесь это инструмент для общения. За чашечкой кофе решаются многие жизненные проблемы. Можно и работу найти например. Кофе — это стиль жизни. Собственно, так же, как и пицца.

На пиццу принято ходить часто: и с коллегами по работе, и с семьей, и с друзьями по интересам. Если ты не будешь этого делать, то можно оказаться в одиночестве. Для меня пицца это тяжелая еда. Я не люблю ее так часто, как надо бы в итальянском обществе. Кто бы подумал, что это мешает жить. Мешает. Ты в их глазах уже с самого начала чужестранец, а если еще и не перенимаешь определенные привычки, то вдвойне.

Здесь мы подошли к не очень приятной теме. Итальянцы не идут на близкий душевный контакт. Предельно вежливы, деликатны и внимательны, улыбаются и приятны, но завести друзей крайне сложно. Когда ты находишься в действительно затруднительной ситуации, они имеют тенденцию скрыться и не показываться, пока ты не решишь свои проблемы. А потом говорить, что не хотели тебя беспокоить в деликатный момент твоей жизни. И они это серьезно. А еще лучше они вообще не будут вспоминать и говорить об этом эпизоде. Уже все в прошлом. Эта часть рассказа, конечно, очень субъективна. У кого-то будет абсолютно противоположное мнение.

В 2015 году у меня заболел отец. Я приехала домой в Россию. Надолго. Почти на год. Если отсутствовать в Италии более года, то теряется вид на жительство. Но надо сказать, даже год это ведь немало. Можно порешать проблемы, не теряя вид на жительство. Я так думала. И почти год помогала маме и отцу в его нелегкой ситуации. Все как-то более-менее стабилизировалось. Казалось, что мама теперь справиться сама, да и срок отъезда подходил. Я уехала в Италию. Нашла очередную работу, и через три недели умер мой отец. Я снова еду домой. И, как оказалось, опять надолго. Получился опять почти год, потерянный на оформление наследства, которого кот наплакал. Оно было проблемное: и незарегистрированный гараж, и старый мотоцикл, от которого уже ничего кроме транспортного налога не осталось. И были у отца долги, которые тоже не так просто списались. Поймет только тот, кто уже вступал в наследство. В общей сложности я была дома в Ижевске почти два года.

Вопрос о разности менталитетов занимает всех иммигрантов. Не получается об этом не думать. В Италии за немалый срок ты не становишься своим. Ты остаешься для них иностранцем даже после 20 лет проживания, и к тебе соответствующее отношение. А дома даже после долгих лет отсутствия ты как родной. Свой. Душа поет и радуется, что ты дома. Особенно в Ижевске. Я просто убеждена, что именно в моем городе живут действительно хорошие, отзывчивые и добрые люди. Но за два года как-то опять пошатнулось мое здоровье. Экологическая обстановка, я думаю, дала о себе знать. Ринит восстановился. Простуды замучили. И спина опять заболела.

Я не могу точно сказать, почему я уехала снова. Опять же проблемы со здоровьем и не хотелось утратить вид на жительство. Он всегда удобнее чем виза. Очень сложно его получать заново. Срок для исчисления гражданства у меня утратился из-за долгого отсутствия. Начинается заново 10-летнее ожидание. Но я не ставлю себе целью гражданство. А вот вид на жительство еще можно было восстановить. Да и все свои сбережения за два года в России я растратила. И… поехала.

Кризис в Италии все сильнее. Связи утрачены. Работы нет. Никакой. Полное отчаяние. И судьба мне приготовила другой подарок, который я готова была принять. Старый друг, которого знаю еще с момента первого приезда в Италию в 2007 году, вдруг активно идет на сближение, и я понимаю, что этот человек и есть моя вторая половинка.

Поженились мы быстро. Сначала я переехала к нему. Убедилась, что не ошибаюсь в человеке. И как я не смогла его разглядеть за 7-8 лет, я не понимала. А после полугода поженились. В апреле 2018 года. Сейчас мы счастливые молодожены. Хотя мне уже 43. В первый раз выходить замуж в таком возрасте мне казалось чем-то странным. Но видимо у всех разные судьбы. Говорят же, лучше поздно, чем никогда. О детях я не думаю. У него уже есть дочь от первого брака. Будем просто жить и радоваться каждому дню.

Вот такие переезды случились в моей жизни. Их рассматриваю как два разных переезда. Даже если в одну страну. Я ехала из разных жизненных ситуаций. И ехала в разные новые ситуации. И самое интересное, что мы с мужем планируем новый переезд. Вместе. В Португалию.

Муж в скором времени должен выйти на пенсию. У Италии с некоторыми странами в том числе с Португалией есть специальный договор по которому проживающий в этой стране итальянский пенсионер не платит подоходный налог со своей пенсии. А это на минуточку 23 процента. Почти четверть. И многие пенсионеры уезжают. В Португалии например образовались целые итальянские города. Если в моей жизни случится еще один переезд, то увидимся еще раз на этом форуме.

До новых встреч. Дерзайте, переезжайте и ничего не бойтесь.

pora_valit

Пора валить? Все об эмиграции.

Иммиграция в Италию, один из возможных вариантов, на реальном примере. Собственном. Пишу для себя – осознать происходящее и для тех, кто, возможно, повторит наш путь, пока еще можно.
« Шаг 0» – принятие решение о том, что надо уехать и «шаг 1» выбор страны я пропустила намеренно, об этом много постов и темы сами по себе сложные, неоднозначные, возможно позже я к ним вернусь.

Итак «Шаг 2» в нашей схеме миграции пройден, частично я его затрагивала в прошлом посте и сейчас готова дополнить — регион и город для жизни в Италии выбран.

А так же сделано много по «шагу 3» – собран и подан пакет документов на визу Д по мотиву lavoro autonomo с открытием представительства существующей российской фирмы в Италии, получение визы в процессе.

[ Spoiler (click to open) ] 2. Выбор региона проживания в выбранной стране. Возможность выбрать из множества прекрасных регионов, если работа тебя в этом не ограничивает – это большая удача и большая же сложность, так как изначально круг очень широк, информации мало, а с переездом хочется поторопиться. Об Италии как стране иммиграции семьей написано в интернете гораздо меньше, чем скажем об Испании или Германии.

Быть туристом наездами в сезон и жить постоянно – разные вещи, и с этим мы были согласны, поставили цель выбрать пару регионов и в них несколько городов и посетить их оценивая по-новому, для переезда и жизни. В отборе регионов в целом очень помогла итальянская нац. статистика (хоть меня и критиковали за сухость подхода в комментах к прошлому посту) + отзывы об особенностях регионов от людей которые там бывали и живут .

Нам важен был общий уровень жизни, уровень образования, здравоохранения – не ниже среднего по стране (начальная и средняя школы интересовали в первую очередь); климат –хотелось морской, максимально мягкий из имеющихся на побережьях; регион с красивой природой и местами для отдыха неподалеку; город – не слишком маленький, не мертвый зимой но и не перенаселенный туристами в сезон, желательно не промышленный и без пробок, а так же возможность иметь под боком курсы языка, желательно не единственные в городе, и возможность сделать хорошую интернет-связь. Итого – были выбраны Лигурия и Тоскана, их прибрежные регионы от Генуи и на Юг до Ливорно. Поехали пожить, присмотреться, машина на прокат. На все –про все несколько недель-торопимся пока калитка открыта 

Оценивали города так:
— первое общее впечатление, наше-не наше по ритму жизни, людям, общей планировке города, организации общественных мест , чистоте, ухоженности и т.п.
— средний уровень стоимости жилья в аренду в районах со школами и детскими садами, количество предложений жилья на долгий срок, наличие свободных парковок как плюс.

Поехали, посмотрели, пожили, выбрали Ла Специя и выбором довольны. Город-порт на юге Лигурии, 90 тыс. жителей – вся необходимая инфраструктура, тропическая растительность, красивый, чистый, ухоженный, живой город, много молодежи и семей с детьми. Вокруг-красивейшие места, много самых разных пляжей, пеший туризм, рыбалка, яхтинг, ближайшее соседство с прекрасной Тосканой. Туристы в основном транзитные – в «Чинкве терре» едут. Жилье разное но в целом не дорогое, есть выбор даже по таунхаусам и домам за вменяемые деньги на окраине. С парковкой – нет особых проблем. Город с красивой набережной, интересной топографией местности. В общем, здесь нам очень понравилось, пожили там подольше, это наш выбор! Фанфары, занавес! 

3. Формальный этап: готовим документы по выбранной схеме иммиграции, подаем на визу Д.
Самый ответственный и трудный этап, собрали по крохам на форумах и сайтах посредников предварительно информацию какие примерно документы нужны, какие телодвижения придется сделать, какое время нужно будет провести в Италии, сколько раз ездить в Италию и обратно в Россию и как то логично пришли к решению что самим нам по нашей занятости и незнанию языка не справиться, надо наверняка, ошибиться страшно и дорого, помощник знающий нужен. Партнер в Италии обещал но не нашел нам человечка (Итальянцы любят красануться и наобещать ). Посредники в Москве неадекват — от 15 тыс. евро за услуги пакетом, да еще консультации у них платные по 200 евро. Но имеешь язык — доедешь до Рима , нашли юриста на одном из форумов, который долго и терпеливо отвечал на наши глупые и не очень вопросы, картинка сложилась – договорились, оформили отношения через российскую фирму. Итог-приняли у нас уже все документы в визовом центре Италии, собирали мы документы и наш посредник оформлял все в Италии в общей сложности месяца три-четыре.
Остальное зависит уже от Итальянских властей, ждемс … Дадут визу – у нас будет 180 дней что бы въехать и с момента въезда 10 рабочих дней что бы подать документы на permesso di soggiorno.